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【口蹄疫】宮崎県政府現地対策本部の農水省職員が日報に「川南町長しつこくゴネる」 農水省「内部的メモなので処分はしない」 c0 t2 口蹄疫 2010/06/03 Thu .

【口蹄疫】宮崎県政府現地対策本部の農水省職員が日報に「川南町長しつこくゴネる」 農水省「内部的メモなので処分はしない」
1 :西独逸φ ★:2010/06/02(水) 18:18:55 ID:???0
宮崎県の口蹄疫(こうていえき)問題で、政府現地対策本部の農林水産省職員が関係省庁に送る日報に、
川南町の内野宮正英(まさよし)町長について「しつこくゴネる」と書いていたことがわかった。

農水省は「書いた職員に悪意はなかったが、今後は気をつけたい」と陳謝している。

日報は、内野宮町長と対策本部長の山田正彦・農林水産副大臣が5月18日に会談した際、埋却地確保への
補償を求める町長について「補償を検討する、では現場は動けない。決断して欲しい。(…としつこくゴネる。)」
と記していた。

.

高市早苗衆院議員(自民)が「悪意に満ちた表現ぶり」などとして、5月21日の衆院経済産業委員会で追及し、
記録者の特定や責任者の処分を求めた。

農水省は、日報は内部的なメモであり、関係者が読めば破棄するものなので処分や修正は行わないと回答している。

内野宮町長は「農水省は被害を深刻に受け止めていないのではないか」と憤っている。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100602-OYT1T00673.htm



4 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:22:22 ID:K3djJCJ+0
しつこくネゴる。

って書けば良かったのに。


5 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:22:41 ID:7mqcLGy20
政治主導なんだから上司の次期農水大臣が責任とればいいよw


22 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:33:11 ID:ULZO0UQn0
>>5
まさか。まずは現職が陳謝だろ。
笑いながら「だから殺せってつってるだろ」だし、それならば埋め立ては当然国費。


6 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:22:58 ID:Nopm3Qrh0
常駐させりゃいいんだよ。こういうのは。全面収束&補償終了まで。
民間はよくやるぞ。問題のあった工場に本社から常駐とか。


7 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:25:22 ID:d/PS+nLx0
で、ゴネたら補償金上がったんだろ?


8 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:26:00 ID:o1Il823k0
補償てなんなんだよ


9 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:26:09 ID:It+gu8u40
…呆れるわ、官僚にも。

書いたこいつ最悪だろ。


10 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:27:46 ID:a8ehFPQWO
あげちゃいました


11 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:27:48 ID:2ADNdS1T0
実際はもっとゴネていたんだろうなぁ。
ゴネて金がもらえると思う民族は韓国以外思い浮かばない。
泣く子は餅を余計に貰えるってのがことわざの国だしなwww


12 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:27:52 ID:LTWXI6Yc0
>>1
そらそうよ。


14 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:28:19 ID:iLBil5WX0
>>12
監督、試合中です


13 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:28:04 ID:o5hc5Zpz0
5月21日の国会質疑の記事が今頃出る不思議????

鳩山小沢辞任で報道に圧力かけずらくなったか?


15 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:29:01 ID:35x9mqF80
ゴネるしかないじゃないか。国が値切ろう値切ろうとしてくるんだから。


16 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:29:20 ID:mK0ae5qb0
もし補償をしなかったら
病原菌を持った牛をどうしてたの?
そのまま放置してクレクレ連呼するつもりだったのか


17 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:29:23 ID:XLZPAMQQ0
なんでも国家に補償してもらおうなんて、どこの社会主義国家だよ?


18 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:29:52 ID:phEyYeKw0
内部メモなら、ゴネてると思えば必要な記述なんじゃないのかね


19 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:30:37 ID:LTWXI6Yc0
>>1
まあゴネてる間に感染拡大しとるわけやから、自業自得やな。


20 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:31:29 ID:NYYpcI1b0
工作員が湧いてる


27 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:37:40 ID:R842V9BbP
埋却用の土地については県・市町村があらかじめ準備しておく義務があるわけで、町は被害者ではなく当事者だと思うんですが。ちょっと変ですね



59 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:01:45 ID:E7a9g4wB0
>>27
特措法が成立したのが5月28日なので、このメモが取られた5月18日時点では
埋却地の準備は県・市町村ではなく、患畜の所有者の責任。



113 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:34:50 ID:LTWXI6Yc0
>>59
【口蹄疫】 農水省幹部「宮崎県が発生確認の3週間前に口蹄疫を見逃していた」 ~農水省、口蹄疫拡大で国や県の防疫態勢調査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274812214/

> 同省幹部らによると、川南(かわみなみ)町などで口蹄疫が拡大した理由として、
> 〈1〉埋却地の確保に手間取り、殺処分が遅れた豚から感染が広がった
> 〈2〉人や車両の消毒が徹底されていなかった
> 〈3〉同県が発生確認の3週間前に口蹄疫を見逃していた――などが考えられるという。
>
> 2004年に定めた国の口蹄疫防疫指針では、「都道府県はあらかじめ市町村と協議し、焼却、
> 埋却場所の確保に努めるよう指導する」と規定しているが、同省は、
> この指針が十分守られていなかった可能性もあるとみており、調査チームは、
> 埋却地の確保状況や、発生直後の消毒の実施状況などを調べる方針だ。
> (中略)
> 対照的に、4月28日に最初の感染が確認され、計4農場で感染が判明した同県西部の
> えびの市では、感染がわかった翌日には、すべての農場で農家の所有地に殺処分した
> 牛や豚を埋却し終えていた。また、同市では埋却場所の不足に備え、約5000平方メートルの
> 市有林も準備していた。同市では今月13日を最後に感染疑い例は出ておらず、
> 同県は24日、移動制限解除に向けた検査を始めている。


32 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:42:53 ID:K+yjvtmz0
まあ実質急に無職プラス借金残る状態になるからなぁ。
官僚も馬鹿になってきたのかな?
「町長、手強い」とか「町長、町民のために必死に働いてる」とかにしとけば良いのに。


34 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:45:08 ID:k494qF0I0
>>32
つーか()の内容いらん。
メモ的なものにそこまで書く必要ないし。よほど重要だと思ったんだろう。
日常会話でも使ってないと出てこないしな。


47 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:55:03 ID:OF5xtDc80
国会中継見てて、初めてこのことを聞いた時は
酷いことする役人がいたものだと憤ったし、許す気はない

けど、現場の交渉の経緯が(交渉が難航している状況が)
一発で目に浮かぶという意味では的確な表現とも思う
本当は>>32みたいな表現しておくのがベストだったと思うけど
文字だけの世界ってニュアンスを伝えるのが難しいね

まあ、一国の総理が国民に向かって
「国民は聞く耳持たない」などと、主権者を馬鹿にする表現を
平気で使うくらいだから(本来なら「ご理解いただけなかった」とすべき)
自分の言いたいことを表現するにあたって、
適切な用語を使用できる日本人が減っているということかもしれない


36 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:46:17 ID:R842V9BbP
都道府県は、家畜の所有者が患畜等の死体及び汚染物品の処理が速
やかに実施できるよう、あらかじめ市町村等と協議を行い、その処理方法を検討
するとともに、焼却、埋却等の場所の確保に努めるよう指導及び助言を行うもの
とする。また、都道府県及び市町村は、関係機関及び関係団体と連携して、本病
の集団発生等により多数の患畜等の死体及び汚染物品が生じる場合を想定し、焼
却、埋却及び化製処理が可能な施設のリストアップ、発生時の相談窓口の確認及
び事前説明並びに関係団体等が行う患畜等の死体等の運搬及び処理体制の整備に
ついての指導・推進に努める。(指針2ページ)

-----------------------------------------
このように、県と町は埋却用の土地を考えときなさいよとなってます。
では町はいったい何頭分の埋却地を用意していたのか?
町は被害者なのか?当事者なのか?
感情論でかわいそうと言うのは簡単ですが、ここらへんどうなんでしょうか


160 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:45:58 ID:zw/YvymN0
>>36
なるほど~。
んじゃ、国に助けてくれって言った時点で、既に県で処理できない問題だと県自身が認めたわけだな?

じゃー、ナゼに外遊行っちまったんだ…?
とっとと国が出張って対処して、沈静化してから県でも町でもたたきゃいいんじゃねーの?
もしかしたら、民主党の支持率も上がったかもしれないのにね。


162 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:48:40 ID:HBmUarwq0
>>160
>んじゃ、国に助けてくれって言った時点で、既に県で処理できない問題だと県自身が認めたわけだな?

自己申告自己判断ほど当てにならんものはないけどな

それも、「出来ません出来ません」を連呼して他におっ被せるのが楽でウマー(゚∀゚)!なら特になw


247 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:04:24 ID:Jg+IY9xz0
>>36
何十年も前に作られた法律。
今回のように十万頭を超える埋設地を都道府県単位で
即、用意できるところは少ない。




37 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:46:58 ID:uJupolzc0
口蹄疫の流れがバレテきましたねw宮崎さんw


38 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:49:54 ID:dabfwOmY0
>>37
どこが?
実際に補償額なんてまったく決まってないんだろ?
まさか、鳩山政権の「やります、補償します」を信じてるの?


43 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:52:20 ID:2YlOrXFi0
>>38
しかも辞任しちゃったしねw
前任者の約束は反故するって民主党では当然の事らしいw


39 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:50:29 ID:QCThXdt80
今回はゴネ得にはならなかったようだ。
しかしこれが本当なんだよな。


42 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:52:10 ID:lTi3l81u0
>>39
それは願望
実際はまだわからない
メモが出てしまったのだから


45 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:53:34 ID:QCThXdt80
>>42
ゴネるから得をするという風潮をなくさないと。


55 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:00:25 ID:dabfwOmY0
>>45
農民の立場に立たず、親身に考えてくれない農水省職員は辞めさせないと。


41 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:51:10 ID:I5b+pt3/0
ゴネ得なんて保守派が最も嫌うことだろうに。


147 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:13:55 ID:ENQR62m70
>>41
ここにいるのは、保守じゃないからな
愛国を衒った工作員だらけ


46 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:53:47 ID:XLZPAMQQ0
たたかれるかも知らんが、俺教師。
「情報公開」念頭にどんなに問題ある奴でも悪いことは書かない(というか書けない)。
授業中やる気無く、何も取り組まない奴でも、「興味あることには積極的に取り組んだ」なんて
調査書や指導要録に記載する。
心の中で、「これって公文書不実記載で捕まるかもな」ってつぶやいているwwww


64 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:04:26 ID:m5+F1Qs00
>>46
特記事項なしのはんこを捺してるだけなんでしょ


66 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:05:48 ID:m5+F1Qs00
>>46
>授業中やる気無く、何も取り組まない奴
「自分の信念にあわないことは拒否するなど、芯のある生徒である」
なんてね


69 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:06:06 ID:XLZPAMQQ0
>>64
よく嫁。


72 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:08:03 ID:m5+F1Qs00
>>69
読むほどの文章かよw


76 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:09:11 ID:XLZPAMQQ0
>>66
まじでそういう主旨のこと書いたことあります(^^;


48 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:56:01 ID:k494qF0I0
つーか俺らの日報って言ったら開示する場合もあるから、言葉は気をつけるんだよな。
他の業界は知らんが。
役所の世界って求められても開示しなくていいのか?



54 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:59:41 ID:OF5xtDc80
>>48
情報公開法に基づくなら、メモ、日報などについても
行政庁が保有しているなら全て開示の対象になると思う
非開示事由に該当しないかぎり


61 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:01:54 ID:k494qF0I0
>>54
だよな?
監督業界の企業や団体の日報には開示されても恥ずかしくないような書き方を
監査で指摘したりすんのに、自分たちだけ別扱いとかいい加減にやめてほしいわ。


49 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:56:06 ID:Cg6Kpcqh0
沖縄も宮崎ももういいよ。


73 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:08:05 ID:RiS0VAuZ0
>>49
そうそうw
沖縄も宮崎もどうでもいいわなw
つか、俺には無関係だし、むしろそれで必死こいてあせってる沖縄や宮崎の関係者をみてると
ざまあみろって笑えるw
人の不幸は楽しいからなぁwwwwwwww


50 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:57:18 ID:ARVJh/mh0
10年前の時は自民を信用して農家がすぐ殺処分に同意したけど。

農家にケチつける前にミンスがどんだけ信用されてないかのバロメーターになってるだろこれ




58 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:01:26 ID:/feEHM14O
>>50
信頼の有無ってこういうところに出るんだね。


53 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 18:58:14 ID:TrzpTv+E0
国が埋却地を買うって話になった時に高鍋町長に土地代値切ったのは誰だったかなー


62 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:03:38 ID:l0V4DRGk0
>>53
どこの土地を坪いくらで提供したの?
高鍋の土地を坪100万で埋却地で買い取れといわれて
値切らず取得みたいにはならないと思うけど。


57 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:01:13 ID:A7Uf0L/60
実際ごねるから仕方ない。
最後は国ってのが染みついてる。


63 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:04:14 ID:dabfwOmY0
>>57
それは口蹄疫がどれほどひどい感染症かわかってない人のセリフ。
県レベルで簡単に対処できるようなものじゃないし。


68 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:05:57 ID:k494qF0I0
>>57
じゃあ最初から国がそう宣言すればいいだけじゃん。
嘘でも格好いい事言っておけばいいとかありえんだろ。


71 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:07:38 ID:A7Uf0L/60
>>63
そんな事言ってたら一生地方分権道州制などできない。
それならおとなしく国に従ってればいいじゃない。
権限はほしいでも責任は欲しくないは通用しないよ。
とんでもないウィルスなんだからこそ現場ですぐ対処するしかないじゃない。
官僚やこの職員を用語する気は全くないが、
そんなダブスタ通用しないっての。


206 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:58:28 ID:o0YL01O10
>>71

目的と手段の区別くらいつくようになってから書き込んだほうがいいよw


65 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:05:04 ID:A7Uf0L/60
酪農家の人は非常に気の毒だと思うが、
いい加減もう建前で話すのやめろって高市。
お前らだって知ってんだろうが
どんだけこれまで選挙で金巻いてきたと思ってんだよ。
公共事業だってそうだろ。
野党議員、政治部の記者や評論家が金貰ってツーカーなんだから
他の人間はどんだけって話なんだよ。


80 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:12:56 ID:/feEHM14O
>>65
国外にばらまく民主党より国内でばらまいてる自民党の方がまし。


87 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:17:27 ID:A7Uf0L/60
>>80
何急に政党の話になってるのか全く意味不明だが、
自民党でも国外に散々ばらまいてるけど何?
児童手当なんて年二回の面会記録や送金記録ないから外に流れ放題だったけど?


75 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:08:48 ID:rT6gQhLb0
赤松が責任を取って辞任すればいい。
で、土下座すればいいんじゃね?


82 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:14:34 ID:XLZPAMQQ0
>>75
鳩山辞任で、他の国務大臣副大臣全員辞職なんだが…


77 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:11:20 ID:/feEHM14O
ぶっちゃけ宮崎の農地なんて坪1万円とかじゃない?
それを値切る精神がよく分からない。
さっさと買いあげて埋めた方が結果的には安上がりだった。


79 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:12:18 ID:l0V4DRGk0
>>77
ふっかけたからじゃないの?


81 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:14:08 ID:ARVJh/mh0
10年前の自民の時はあっさり動いたじゃん
江藤が農家かけ回って説得して回ってた。
要するに自民は信用されてたって事だよ

んでミンスのどうきゅうは農家を1件1件走り回ったの?
粘り強く交渉したの? してないでしょ。


116 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:37:16 ID:LTWXI6Yc0
>>81
信用とかwwwwwwwwwww

農水族議員が国民の税金を引っ張ってきて焼け太りするなど
許されないことだ。

感染拡大して困るのは川南町民なんだから
ゴネるなら好きにしたらええがなwwwwww

隣県にも迷惑掛けて遺恨を残したらええ。


121 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:46:51 ID:/feEHM14O
>>116
あ~分かった。
多分、これ書いた職員は農水省職員かつ民主党員だと思う。


88 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:19:30 ID:suQy2u0KO
なにがゴネるだよバカ野郎!
町長には町民を守る義務があるんだよ


92 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:20:36 ID:FxdaSI3k0
>>88
補償なかったら自殺しろっていってるようなもんだからそりゃ町長は必死だろうにな
この農水省の役人って民主系なのか?


96 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:24:46 ID:DgJ4tjrI0
内部的メモ(w)がなんで外部に漏れるんだw
わざとだろ そんなにカワミナミガーにしたいんかね?


109 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:31:02 ID:OF5xtDc80
>>96
内部メモでも行政保有文書である限り、開示請求はできる
高市さんが国会質問のための資料として日報を取り寄せたら
そいういことが書いてあったんだよ

情報開示請求くらいは知っておこう
「何人」でも請求できるから。日本人でも、外国人でも、未成年でも


98 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:25:32 ID:NLJ9yHuY0
失業保険と同じでいいだろ これで公平だと思う


105 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:29:39 ID:J/W8+4YiP
>>98
保険料払ってないだろ。しかも所得は実際の3分の1ぐらいしか申告してないし。

まあ農家が雇ってる人はもっと可哀想だろ。
補助金は貰えないし、クビ切られるし


111 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:34:37 ID:l0V4DRGk0
>>105
保険料支払ってない。
共済には入ってない。
脱税はしてる。

自業自得じゃない?


100 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:28:35 ID:jqMVJq4R0


http://gimpo.2ch.net/cafe40/index.html#1

     明石 歩道橋事故 の 本当の真相

ごね得 という事では ココと同じだわ ww






101 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:28:43 ID:OF5xtDc80
今、ここに書き込んでる人は宮崎の口蹄疫とは関係の無い人が多数だと思う
自分も宮崎とは遠く離れてるし、畜産家でもない

でも、十年前に完璧に対処できたはずの疫病すら
ここまでの大惨事になってる(当時より技術は進んでいるはずなのに)
もしも、自分の住んでる地域で、人への流行り病が起きた場合
今回と同じように「それは県が対処すべきこと、地方主権」とかいって
国から見放される可能性がある
そういう状況になってから遅いから、今、考えるんだよ

民主党の最大の過ちは
「自民党の全てが悪」「官僚の全てが悪」として
経験ある人の意見を全く無視していること

初の政権運営なんだし、解散するまでは政局は安定なんだから
恥を忍んで知恵を借りるくらいのことはすべき
古いものをただ排除して、そこから知恵を得ようとしないからおかしなことになる

若い子供がやみくもに親に反対するような感じ
親になってみて初めて、親の言っていたことに気付く、みたいなね


110 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:34:18 ID:1kNvv97x0
>>101
その官僚が今回の問題をおこしてんだろがよ?

町長はゴネてると受け止められたことをまず反省すべき。
それと「補償」ってなんだよ?「救済」がだろ?


114 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:35:59 ID:hgmP1/580
>>101
十二国記の華胥の幽夢まんまだよなw


119 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:44:15 ID:dabfwOmY0
>>110
補償で合ってるだろ。
まったく症状が出てない家畜でも感染拡大防止のために殺処分されるんだからさ。


103 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:29:10 ID:hgmP1/580
農水省は農水関係者の味方じゃ無いからな


112 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:34:45 ID:/feEHM14O
>>103
そんな感じだね。


125 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:55:12 ID:racH1dYz0
補償は必要としても
ほんとは法的にもある程度は強制力を持たして
すすめられるようにしないとだめだな。
個別の交渉になったら時間がかかる。



127 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 19:57:35 ID:dabfwOmY0
>>125
だから法案可決させたろ。
はっきり言って事後法だから、宮崎県民はごねたって許されるレベルだ。


130 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:05:17 ID:7h78SQKF0 ?2BP(5454)
今日のMRTニュースNext
http://www.youtube.com/watch?v=aS81No73V9s


133 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:11:19 ID:dabfwOmY0
>>130
評価額は最高額でも81万円かよ!
安っ。


132 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:11:08 ID:lSnNKDYm0
【口蹄疫】 山中松阪市長「申し入れで民主党議員に動向をお願いしたが門前払い」 民主側「民主批判している市長で要望上げるのは…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275405809/



135 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:16:43 ID:dsNsZl/w0
汚染国にしてしまった責任を川南町長はとらないのか?
wagyuu輸出できなくなったじゃないか。
アメ牛肉の月齢も押し切られそうな感じになってきたorz


138 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:28:26 ID:QKOtQh8Q0
>>135
防疫は国の責任だからねえ


144 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:58:27 ID:dabfwOmY0
>>135
ウイルスが宮崎県に入ってきたのは宮崎県の責任だろうか?
ウイルスが宮崎県に入ってきたのを知りながら外遊に出かけ、
感染が大幅に拡大してからも帰ってこなかった「宮崎県口蹄疫対策本部長」には
責任が無いのだろうか?


149 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:19:37 ID:dsNsZl/w0
>>144

宮崎県内限定で汚染されてる事実を考えると国は気化爆弾で汚染地区を焼き払ってもよかったとおもうぞ!


153 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:32:31 ID:dabfwOmY0
>>149
かっこいい事言ったつもりなんだろうな。
ルーピー鳩山そっくり。


137 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:23:20 ID:rFEEMNaB0
処分しなくてもいいから宮崎に出張させて
穴掘り手伝わせろ
現場で汗を流している人達と同じ事をさせろ
家畜を処理するために直接手を下す仕事をさせろ


139 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 20:29:25 ID:/feEHM14O
>>137
そうだね。農水省職員、農政関係職員は
防疫処理に従事すべきだね。
何事も経験だ。


150 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:27:49 ID:FeZ8tbGX0
 高鍋町に政府から方針を通知するファクスが届いたのは同日午後。対策本部の男性
職員は「町内全農家の同意を取らないといけないぐらいの重い方針だと考えているの
にファクス一枚とは……。農家にどう説明したらいいのか」と頭を抱えた。

 同町の小沢浩一町長は「埋却場所として買い取ると言った土地の値切り交渉の電話
が国からあった。これが万全の対策なのか」と憤慨。「農家への補償が一番重要。長
期間にわたる補償を約束してくれないと理解は得られないだろう」と厳しい表情を崩
さなかった。また、川南町の内野宮正英町長は「1軒でも多く残そうとしてきた努力
は何だったのか。農家の方の気持ちを考えるとせつない」とため息をついた。
http://mainichi.jp/seibu/news/20100520sog00m040004000c.html


152 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:32:14 ID:HBmUarwq0
>埋却地確保への補償を求める町長について「補償を検討する、では現場は動けない

防疫より補償か

そら口蹄疫蔓延するワナw


164 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:52:28 ID:dabfwOmY0
>>152
一農民が法律すら無いのに、
「感染拡大を防ぐためなら牛や豚は喜んで殺処分お受け致します。
私の一家は収入が絶たれ路頭に迷う事になるとは思いますが、
補償も何にもいりません。」て言うわけないんだ。
それを無視して殺処分しろって言うのなら、それは戦時徴用レベルのことだ。
なら、首相自らが陣頭指揮に立って超法規的に行わなければならないはずだ。
さて、鳩山が対策本部長になったのはいつだったかな?
口蹄疫発生後、初めて現地を訪れたのはいつだったかな?
鳩山は、いつまで対策本部長でいられるのかな?


165 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:54:14 ID:HBmUarwq0
>>164
>一農民が法律すら無いのに、

だな。無知を根拠に周りの迷惑を人質にしてゴネ得ウマー(゚∀゚)!だよなw


155 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:34:59 ID:rRk6dPOm0
防疫っつーのは感染を防ぐ段階が一番重要だ。
感染しちまった以上は補償が第一だろう?
笑い事じゃねえんだよ。
即断即決で補償すべきところを補償せずに
せこい了見おこして決断をためらったのが
ここまで事態を悪化させた元凶のひとつだといい加減に自覚しろ。



157 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:39:05 ID:HBmUarwq0
>>155
>防疫っつーのは感染を防ぐ段階が一番重要だ。
>感染しちまった以上は補償が第一だろう?

確かに未感染の地域なんかどーでもいいわな

1円でも多くの補償をゴネてゴネてゴネまくってゲトしないとなw


156 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:36:28 ID:tE/3ybNy0
4月の時点で自民の議員が補償を求めているんだが、

政府の事務処理能力ってドンぐらいしょぼいんだろうね。




161 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:47:09 ID:IGveGhRq0
>>156
金が無いんじゃないの?
予備や何かも使い込むつもりでばら撒いてるとかさ。


159 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:42:06 ID:JdH3KtKm0
■赤松口蹄疫事件 寄付実施企業・団体等
【食品】 エスフーズ/義援金8000万円  霧島酒造/義援金5000万円
【農林・畜産】 千葉県畜場協会/義援金100万円  
 イワタニ・ケンボロー/義援金100万円
 児湯広域森林組合/義援金100万円+ゆずジュース600本
【製造】 旭化成/義援金1000万円 旭有機材工業/義援金500万
 キヤノン/義援金1000万円 昭和シェル/義援金1000万円 東洋ゴム/義援金500万円★New
【コンサルタント】 株式会社enmono/次亜塩素酸系消毒液
【運輸】 全日本空輸/義援金100万円 宮崎カーフェリー/義援金20万円
【販売】 ハンズマン/義援金1000万円 社団法人日本セルフ・サービス協会/義援金50万円
【スポーツ】 横峯さくら/義援金1200万+ゴルフ場への募金箱設置+優勝賞金寄付続行中
 日本ラグビー代表/義援金非公開  日本相撲協会/義援金500万円 
 ガンバ大阪/義援金100万円  松本山雅FC/義援金約16万円
 鹿島アントラーズ/義援金100万円  J1広島/義援金100万円
 サンフレッチェ広島/義援金非公開  FC東京/義援金非公開
 ソフトバンクホークス/義援金300万円  読売巨人軍/義援金300万円
【メディア】 テレビ宮崎/義援金4500万 テレビ宮崎のグループ6社/義援金500万円
 宮崎ケーブルテレビ/義援金100万円 
【広告】 株式会社セプテーニ・ホールディングス/義援金100万円
【サービス】 宮崎空港ビル翼会/義援金100万円+ドリンク剤1000本
【ゲーム】 コロプラ社/義援金100万円
【個人】 押切もえ/義援金10万円 今井美樹/義援金500万円 紗栄子(ダルビッシュ夫人)/義援金300万円★New
【その他】 台北駐日経済文化代表処/義援金300万円
 宮崎県弁護士会/緊急ボランティア支援基金設立+基本資金として500万円提供

載っていない企業・個人があったらドンドン追加していこう
仮に宣伝目的だとしても
捏造偏向報道や糞クイズ化バラエティを垂れ流してるマスゴミなんかに金が流れるより遙かにいい


171 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:58:18 ID:suQy2u0KO
>>159
スポーツ新聞で見たが、この前、競艇選手たちも寄付をしていた。


189 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:34:48 ID:JdH3KtKm0
>>171
すまない、選手名
できればソースを教えてくれないか


163 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:50:39 ID:xSg8qVwx0

ただ、税金だからなあ~

畜産業以外の人間からしたら出し渋ってくれた方が利益だろ。


168 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:56:02 ID:dabfwOmY0
>>163
たしかに、子ども手当も高校無償化も出し渋ってくれた方が利益になります。


170 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:58:18 ID:HBmUarwq0
>>168
だがそれは周りの迷惑じゃないからな。ホントえげつないワナ


176 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:06:23 ID:dabfwOmY0
>>170
迷惑だよ。
子供たちに借金背負わせて金をばらまいて、ばらまかれた金は
ほとんどが貯金されるので経済の活性化にも役に立ちません。


178 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:09:32 ID:l0V4DRGk0
>>176
じゃあ出生率をどうやって増やすの?


179 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:15:21 ID:dabfwOmY0
>>178
金ばらまくだけで、出生率が本当に増えると思ってるの?
脳天気ここに極まれりだな。


182 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:16:34 ID:l0V4DRGk0
>>179
そんな切れないでも
金ばら撒かないで出生率上げる方法をいえばいいじゃない。


183 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:18:37 ID:dabfwOmY0
>>182
結婚しない若い男女を無理やりくっつける、それだけでいい。


184 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:20:02 ID:l0V4DRGk0
>>183
無理やりってどうやって?
破綻したならレスつけないでいいよ。


211 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:06:39 ID:twx09f12O ?2BP(0)
>>184
そりゃあの二人が辞めても情報操作し続けなきゃ
今までの事日本全国に知れ渡ったら民主党自体終了するからだよ



169 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:56:57 ID:8dkv662A0
民主党&その支持者たちは、いつも誰かの悪口ばかりだな。


172 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 21:59:58 ID:4HwbjKl70
>>169
支持者にすら擁護できる部分がないんだろ民主は


187 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:27:36 ID:PBKk4zrPO
外国人にまで出すとかばらまき以外なにものでも無いだろ。
それで外国人増えました!で?日本人増えなきゃ意味ないじゃん


188 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:31:21 ID:l0V4DRGk0
>>187
ごもっとも。


190 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:34:59 ID:k36tyLwm0
なんなんだ、この川南町の町長は
うんざりだな
こういったことも町長を押さえようとしない東のボケが悪い


191 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:36:45 ID:dabfwOmY0
>>190
現場の声を封殺しろとか、どんな中国だよ。


199 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:44:57 ID:kj1vKVDo0
>>190
保証を検討してやるからお前んちのPC一式その場で破壊しろ、そして埋めろ
って言われて出来るのか?


205 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:55:46 ID:k36tyLwm0
>>199
>埋却地確保への補償を求める町長について「補償を検討する、では現場は動けない。決断して欲しい。(…としつこくゴネる。)」
>と記していた。

文盲かよ、ボケが


208 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:03:34 ID:dabfwOmY0
>>205
患畜は移動も制限されてるわけだから、埋却地だって近くの誰かの土地を
買うとかして用意しなきゃならないだろう。
その金を農家に出せっていうのか?
農場によっては1万頭とか殺処分されるんだぜ。
そんな頭数の家畜を一定のルールに従って埋めなきゃならないような広大な土地を
補償もないまま用意できるわけがない。


213 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:11:07 ID:l0V4DRGk0
>>208
本来それは農家が埋却地を用意することになってるのを
今回の法律で変えたんでしょ。
国が用意するのが当たり前じゃないよ?
補償がないまま用意できたところもあることを理解しよう。
補償ゴネは感染拡大の理由の一つといっていいと思うけどな。


229 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:26:14 ID:XwBkYRVb0
酪農家は保険とか互助組織とかの
自衛策持ってないのかな
酪農家からすれば火事場だから補助は多くて困らないだろうが、根拠なく積み増し求めるんじゃ落としどころが見つかりにくそう




231 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:28:03 ID:dabfwOmY0
>>213
そういうことになりそうだという危機意識すらなかった民主党政府が馬鹿ってだけじゃん。
2000年の口蹄疫でも、当時の宮崎県松形知事は、口蹄疫の補償策は「国の対応待ち」、
当面は県単独の補償策を打ち出さない意向を示すってことにしてたじゃないかよ。
赤松はのほほんと外遊に行ってないで、そこを詰めるべきだったんだ。


233 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:31:30 ID:rRk6dPOm0
>228
基本は収益還元法なりで考えるしかないだろうが、
埋却地は3年間掘り返すことは出来ない。
これは法律で決められてる。
しかもそれに悪臭つきときてるから転用、農地化は無理だろ?
仮に数年後宅地化することがあるにしても、
牛豚数千頭埋めた土地をおまえは買って家建てるか?




234 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:37:39 ID:l0V4DRGk0
>>229
家畜共済に入ってる場合どうなんだろうな。
そこからも金が降りるんなら、口蹄疫長者とか生まれそうではあるが。

>>231
危機意識はどこにもなかっただろうな。
国、県、畜産業者。いずれも危機意識に欠けてる。

>>233
田んぼや畑には牛のうんことかまくわけだが
4~5m地下に埋めてずっと悪臭がするのか?
転用や農地化が無理というのはどこソース?
気持ちの問題?


239 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:47:10 ID:l/95xWV+0
>>234
牛や豚が数百頭単位で埋まってるとこの上で耕作は無理だと思うが。
腐れば陥没していくだろうし。


202 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:52:11 ID:6QQ3pugx0
ttp://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/100602.html

なんかあんまり感染拡大が鈍ってる感じがしないな


204 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:54:44 ID:ISdcXbwgO
ところでなんで感染源について政治家もマスコミも触れないのよ?
隠すってことはやっぱり韓国がらみなのか?
アメリカの油が漏れてるのもヒュンダイ製造のバルブが閉まらないらしいね


207 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 22:58:46 ID:rRk6dPOm0
>204
知られたくない向きがいるってことなんだろ?
韓国がらみか中国絡みかは不明。
いずれもそれなりの説得力を持つ。
下手に韓国絡み、公明絡みってことを強調することで
一般人にとっては胡散臭さが増す。
そのことを意図してやってるのかどうか分からんが、
事実究明にとってはむしろ逆効果。



254 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:17:12 ID:qTaSiqVTO
>>204>>207
宮崎県民だが、ある噂がある。時系列を追って書くと、次の通り。

もともと、熊本?か鹿児島に来る予定だった韓国人留学生がいたらしい。

しかし韓国で発生している口蹄疫の懸念があったため、農家が受け入れ拒否。

JAICAにいたことのある宮崎選出の民主党の衆議院議員に、どうにかしてくれと泣き付く。

当然宮崎の農家も当初は拒否をしたが、結局川南の農家に押しつける。

その受け入れた農家の水牛から口蹄疫発生。


確定的な証拠はないものの、この説が地元ではまことしやかに語られている。


210 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:04:28 ID:9l6Pv5Nu0
ttp://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/100602.html
宮崎県における口蹄疫の疑い事例の254例目~264例目について(22時45分)
pdf資料から
>・6月1日、農場主から宮崎県に対し、飼養豚の死亡等を確認したと届出・同日、立ち入り、
>飼養豚の蹄にびらん等を確認(25日、ワクチン接種)臨床症状(+)
検査の前に家畜の死亡と届出ですか。状況は悪化してねーか?


277 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:57:10 ID:QYz7p5NsP
>>210
やはり多すぎて動衛研フル稼働でも追いつかなくなってきたんだろう
その場で口蹄疫罹患を伝えなきゃならん獣医も苦しかろうな
「あなたの牛豚は皆殺しです」って宣告しなきゃならんのだから


口蹄疫@ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/kouteieki/



212 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:09:15 ID:dsNsZl/w0
ID:dabfwOmY0=悪魔の申し子は家の中に


214 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:11:57 ID:dabfwOmY0
>>212
もう少しこのスレの伸びに貢献してくれよ、この役立たずが。


218 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:15:20 ID:dsNsZl/w0
        ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
       /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
     ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
    /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
   _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
   ,l l|  -'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ >>214 ココおかしいんじゃないw
   l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
  l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
  /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
 ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
 |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
 |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
 ヽ          |   \.    ヽ/    l  ヽ         /j
   \        /     ヽ    ヽ  |   l          /
    ゙l\..     /      ヽ     ヽj   |    ,    /
    ヾ              ヽ     ヽ   ヽ  /    ,l



217 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:13:48 ID:ojaR866q0
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/

●擁護コース
風評に含まれる論理的不備に対する客観的な指摘を行う事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者のミスリードを行う事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートの連投を行う事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。


219 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:15:44 ID:9l6Pv5Nu0
ところで、埋却地を検討しているときに国が値切りの仲介みたいなことしたって本当?


220 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:17:25 ID:l0V4DRGk0
>>219
ぼったくろうとしたからじゃないの?
坪単価わかればそうなのかそうじゃないのか分かるんだが。


222 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:18:48 ID:rRk6dPOm0
値切りの仲介ではなく、値切ってきたとどこかの町長さんだかが憤慨してた。

同町の小沢浩一町長は
「埋却場所として買い取ると言った土地の値切り交渉の電話が国からあった。
これが万全の対策なのか」と憤慨。
http://mainichi.jp/seibu/news/20100520sog00m040004000c.html



223 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:20:04 ID:xpo11qh+0
1000頭規模の某企業肥育農場なんかは、自分で埋却地の確保を全くしなかったんだが?
経営者が用意することになっているといっても、実際には土地を持っていないことが多い。


225 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:21:24 ID:rRk6dPOm0
坪単価分かったところでどういう計算するんだ?
DCFで行くのか?取引価格比較法で行くのか?原価法で行くのか?
悪臭だとか埋却地であるとかということで他に転用することも農地にすることも
できないんだぞ?通常の計算ができるのか?しかも農地だし。



228 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:25:46 ID:l0V4DRGk0
>>223
それが正しいかといえば正しくないよな。
また掘ったらすぐ水が出てくるようなところで、
また畜産を再開しているのも許せる行為ではないだろうな。

>>225
年数制限はかかるだろうが、転用も農地としても使えるんじゃないか?
じゃあお前はどうやって値切った、ぼったくったと判断するんだ?
税金使ってるんだから、相手の言い値ですべてを決めるのが正しいわけないだろう。


227 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:24:07 ID:suQy2u0KO
2010/05/17(月) 23:10:58 ID:cXajLrAb0
やっぱり安愚楽から発生だった!!

★旬刊宮崎

『4月初旬100頭以上が感染牛』

和牛種の委託オーナー制度で知られる(株)安愚楽牧場は4月はじめ、
児湯牧場(川南町)で口蹄疫の疑いのある牛を発見したにもかかわらず、
約1ヶ月も事実を隠蔽していた。この間、数頭を県外に出荷した上に
社内データを改ざん、感染証拠の隠蔽も図った。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org892726.jpg


235 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:41:22 ID:6QQ3pugx0
糞尿をそのまま畑になんかまかねえよ


237 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:42:46 ID:rRk6dPOm0
頭悪い奴だな。
今牛豚の死体埋めた土地は3年後に掘り返して死体を焼却することになってる。
それなのにその土地で耕作しろっていうのか?

家畜共済に加入してる人間については家畜共済に加入していない人間との間で
不公平になるのを避けるために、家畜共済+補償とするように江藤議員が
議会で要請し、それを国側は認めていたはずだ(5月10日前後の議会答弁)。

こんなことで口蹄疫長者とか言い出すとは、浅ましいにも程がある。
恥を知れ。




238 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:46:51 ID:l0V4DRGk0
>>235
そのままでも、そのままじゃなくてもにおいは同じじゃないか?

>>237
掘り返して焼却するなら何の問題もないじゃないか・・・

共済はおりるんだ。
共済おりるのに補償でごねるとか口蹄疫長者目指しているとしか・・・


240 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:49:41 ID:6QQ3pugx0
>>238
堆肥の作り方をぐぐってから書けよ


241 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:52:00 ID:l0V4DRGk0
>>240
実際もの見ていえよ。


245 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:01:07 ID:lrNNpj3o0
>>241
>そのままでも、そのままじゃなくてもにおいは同じじゃないか?

>実際もの見ていえよ。
ブーメランですか?

自分は実物を見ない、調べもしないで憶測でものを言ってるのに
人にはそれを要求するの?



255 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:17:42 ID:v2E0EUwM0
>>245
241は頭の不自由な人だから、いじめちゃダメだよwww
堆肥舎の存在さえ知らないかもしれない。
脳にハンデがある人には配慮してあげないとwwwww



242 :名無しさん@十周年:2010/06/02(水) 23:56:03 ID:rRk6dPOm0
ほんとにリア厨だったのなら、俺も大人気なかったと思うが、
そうでないなら小学校からやり直した方がいいんじゃないか?

おまえは保険損失って言葉も聞いたことがないだろう?
保険に入ってるからって全額補償されるわけじゃねえんだよ。
しかも今回の口蹄疫は4/20以降に豚への感染を防ぐために
適切な措置を取らなかった政府による人災だ。
政府には自らの不作為を償う義務がある。

畑に撒く堆肥は肥溜めなりで発酵させないと、根腐れ病を起こす。



246 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:02:00 ID:MreaCyqB0
>>242
どこを読んで全額補償と読み違えたんだろう?
全額でなくても補償金は出る。
そして国からまた補償金をもらう。口蹄疫長者が生まれるかもしれない。
それだけのことだよ。
国のせいばかりにしてる連中にはもう飽きた。
自営もしないやつらは自営業なんかするなと言いたい。

だからにおいが変わりますか?


248 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:05:49 ID:bD2NeDtS0
>>242
ごねて感染拡大しといて政府による人災とかとち狂ってる。


250 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:12:04 ID:cIkBd+FT0
ここまでしつこいバカは久しぶりだな。笑わせる。
肥溜めで発酵させることでアンモニア濃度は変化するんだから、
そのままの糞尿の匂いであるわけじゃないぞ。
疑問があるなら、実際に自分で嗅いで来い。

政府がもっと信頼に足る措置をしっかり取り、
初動で予算措置を拡充させていればここまでの感染拡大はなかったな。
しかも最高責任者はカリブ海にバカンスで不在だしw

馬鹿な大将の無能に対して一体どんな自衛手段があるんだ?




251 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:13:07 ID:vDv2FwKFO ?2BP(0)
>>246
口蹄疫長者なんか出てくる訳ない、大概の農家は維持費、設備投資で億単位で借金抱えてるのが実情
補償金なぞは4年も運営出来なければ利子で消えるという所も多いだろうね



253 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:15:34 ID:lrNNpj3o0
旧法での補償額なんぞ、5/5出ても原価割れで
しなない程度の補償でしかなく、もう一度畜産を再開するには到底足りない額だ


258 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:22:15 ID:MreaCyqB0
>>250
お前のところの肥溜めは悪臭しないのか?
しないならしないでいいんだが、
4~5m地下に埋めてずっと悪臭がするのか?

やるのは口蹄疫にたいする自衛。

>>251
実情はわからんところだな。

>>253
今回は旧法じゃなく、時価とか色々勘案してくれるようになったんじゃないか?
えさ代までかんがえてくれてる。
それに国が5/5ではなく本来は県にも負担があるところを
全額国負担としたんだよな。
ちゃんと認めるところは認めないとな。


261 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:24:56 ID:AhJ+PF4V0
>>253
さすがに原価割れってことはないよ。
まあ、あなたがなにを指して「原価」と言っているかによるけど。


264 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:28:24 ID:lrNNpj3o0
>>261
もともと補償の評価額が最高で59万
子牛買うのに40万かかり、それが出荷できるまで育てるのにさらに40万かかるって話だったよ


270 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:33:14 ID:MreaCyqB0
>>264
補償額っていつ発表があった?


252 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:15:23 ID:xMQTn6W90
ああ、民主党に逆らったわけじゃないから処分しないんだな。
これが、例えば「山田農水副大臣しつこくゴネる」だったら、3~4日以内に左遷だろうね。






257 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:20:45 ID:aXQ1wRa80
>>252
×左遷
○友愛

正確に書こうぜ。



259 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:22:16 ID:2iLmTtEK0
口蹄疫長者wばかだろ?
原価以上出せるわけないことは誰でもわかることじゃないのか?
場所が岩手や北海道なら話は別だったのかも知れんがね
まだ1産ぐらいしかしてない繁殖母牛が最高額で90万
仔牛が30万とかいう話さ

ちなみにこの地方の仔牛は60万後半で取引されてるものだね
30万ってのはまさしく原価って価格さ


263 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:26:19 ID:MreaCyqB0
>>259
それをごねてどうにかしようということだろう。


268 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:31:32 ID:2iLmTtEK0
>>263
これが宮崎県が国に相談してる補償額
山田はこれが高すぎるといってるわけだ
すでに原価われなんだけどね、農家の人件費0
と考えて


265 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:30:01 ID:AhJ+PF4V0
>>364
やはりその勘違いか。
その限度額は患畜のみ。
ほとんどを占める擬似患畜には限度額は関係ない。


272 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:34:45 ID:lrNNpj3o0
>>265
ttp://www.47news.jp/blog/OUT/%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB-%E7%96%91%E4%BC%BC%E6%82%A3%E7%95%9C.html
患畜は評価額の1/3、擬似患畜は4/5ってことじゃないの?

評価額の1/3が59万?


273 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 00:40:01 ID:MreaCyqB0
>>272
だいぶ古くない?


348 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:27:11 ID:if0rfiSu0
「善意」「善意」って言ってる人がいるけど、なんか違うな。

感染牛や擬似患畜は殺処理できる(しなくちゃいけない)
ワクチンも知事権限で打つことが出来る。
ただワクチン打ったあとの予防的殺処理などはできなかった。
だから特別措置法つくった。

でも埋立用地の確保はさすがに土地の強制収用できるわけじゃないので
同意がないとできないし、結局そこで処理がすすまない。>>1 はそのへんも含めた話でしょ。
ここで同意ということは、言い換えれば善意といっていいかもしれないけど、
善意より同意のほうがコトバとしては馴染む。


351 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:31:43 ID:fYi3hicz0
>>348
感染牛も疑似患蓄も殺処分する義務を課しているけど、これは違憲なので補償を受ける権利を同時に定義して
ペイしているわけ
当然、「権利」が行使されなければ「義務」は発生しない

特別措置法は予防的殺処分はこの「義務」と「権利」の関係を法令上明文化したものね
強制力はないよ


354 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:35:21 ID:if0rfiSu0
>>351
だからペイしていれば、事実上、法的強制力はあるのでは?



356 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:38:35 ID:fYi3hicz0
>>354
権利を行使すれば義務は発生するよ
だから、「補償を受け取れば」殺処分は速やかに(72時間以内だっけ)行う義務がある

今の国は、補償だすからとりあえず殺してっていってる
誓約書もないただの口約束を信じて殺処分するかどうかは自由意志の範疇
まぁ、農家の人は自己保身よりも地域、他県、国のためにそれを呑んでくれてるけどね


357 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:42:05 ID:MreaCyqB0
>>356
実際は殺処分拒否している農家がいまだにいるし、
埋却地に隣接してる土地の持ち主がかたくなに同意を拒否したりしてるけどな。
早期出荷遅れたのも近隣農家のせいだしな。


358 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:44:19 ID:fYi3hicz0
>>357
そりゃね、農家といっても何百人といて、そのうちの一部は今の国の「軽い約束」に不信感をもって反対してるよね
一応国を信じて殺処分に応じているのが大多数だとは言っとくよ

でも、それは農家が悪いんじゃなくて、信用できない国が悪いんだと思うんだけど
誓約書の一枚でも書けば終わるのに、ずっと口約束なんだもの


359 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:48:24 ID:MreaCyqB0
>>358
信用できないから撒き散らすのか?
補償があろうがなかろうが、口蹄疫蔓延したら殺処分に協力するの筋だろう。
それが出来ないなら畜産はやめたほうがいい。
他人に迷惑をかけるような奴は生きる資格がない。


360 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:50:04 ID:fYi3hicz0
>>359
ブーメランって知ってる? 鳩ぽっぽも昔散々秘書が犯した罪は議員の罪だといってたけど、同類さん?

> 他人に迷惑をかけるような奴は生きる資格がない。
> 他人に迷惑をかけるような奴は生きる資格がない。
> 他人に迷惑をかけるような奴は生きる資格がない。
> 他人に迷惑をかけるような奴は生きる資格がない。


361 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:52:58 ID:if0rfiSu0
>>356
そこ微妙にずれてるな。>>1 は要するに埋却地の話でしょ。

殺処理は前提で(これは同意できている)
その後の埋却地の話。埋却用地が決まってないから殺処理できない。
埋却用地の補償も国がやる方向だけど、これは現行法では農家側が土地を用意するのが前提だったので
詳細がまだつまってなかった。国も補償しないと言ってるわけじゃないけど
条件がつまってなかったから自治体側は条件が決まるまでは埋立と殺処理できないと言ってる…
とかなんとか。



362 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:54:01 ID:fYi3hicz0
>>359
あと、一応農家の人の名誉のために言っておくけど、
口蹄疫に感染した患蓄が発見された農家は、「すべて」殺処分に協力してるよ、現在その順番待ち

反発しているのは、まだ口蹄疫に感染していない農家、あと早期出荷反対は感染拡大を懸念しての反発
だから、「信用できないから撒き散らす」ということは決して行っていない


364 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:12:49 ID:fYi3hicz0
>>361
>1とは内容がずれてる、というかそういう話になっただけで
埋却地については農家側が用意することになっていた(過去形)けど、実際そう簡単に用意できるものじゃないので、
自治体やJAが協力して探していた。(でも経済的負担は農家 ←ここ重要)
で、埋却地が決まるまでは殺処理できないといっている。これは死体放置できないから当然の話

>1の話は、その埋却地を国が買い上げるからさっさと処分しろよと言った発言に対して、「土地が用意できない」
ではなく、いまさら国が買い上げるとか、自費で土地かった農家が不公平じゃないか、大損失を出した上に
借金までして土地用意してるんだから、土地を自費で買った農家にも補償をしてくれって話を出したのね

ここでポイントなのは、国が買い上げしたとしても、土地の準備速度はあがらないってこと
(JAや県がいち早く融資金等を準備したので、経済的には農家に猶予がある。問題は土地提供者がいないってこと)
でも、国が動いてるんだアピールで金出すといって不公平感がでてるから、そんなアピールいらないから出すなら
公平にしてくれ(でないと初期に多額の借金して防疫にあたった農家が報われない)と主張しているのね

国のとにかく金はばら撒くから、って方針が根本的に間違っている
本来は赤松が土下座して土地提供者の家を1件1件わまるべき事態


365 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:23:40 ID:MreaCyqB0
>>362
10キロ圏内とかまだ飼育してる時点で感染拡大を狙ってるとしか思えない。
他に何の意図があるかTVで正々堂々でてくればいいが。
早期出荷の件については残滓処理のことをいったんだけどな。

>>364
私怨があるのはわかるが、土下座してでも土地を探さないといけないのは
本人たちだぞ・・・


368 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:32:22 ID:fYi3hicz0
>>365
> 感染拡大を狙ってるとしか思えない
なに、農家の人に個人的な恨みでもあるわけ?
感染していない健康な家畜を飼育している農家にとっては、予防的殺処分は理不尽だろうよ
だから、その気持ちがどんなものか理解するために、全財産を宮崎に寄付して糞尿処理にいけよ

気持ちも理解せずに主観(私怨)で「感染拡大を狙ってるとしか思えない(キリ」とか恥ずかしいから・・・


284 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 01:43:50 ID:sv6EcRPX0
有事の際には知事の強権で私有地を接収できるがそれくらいのことが伝染病ではあってもいい。
しかし口蹄疫の様子を見ると各自治体の首長ですら信頼できんな。
国が強制的にやらせるべきだ。補償交渉は後だ。



285 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 01:50:24 ID:fYi3hicz0
>>284
むちゃくちゃ言うな、そういうのが望みなら中国に行け
日本には財産権っていうものがあってだな、個人の財産をそうやすやすと犯すことはできない
たとえ口蹄疫にかかっても、この基本憲法があるから法令で殺処分を指示しても憲法違反となって強制できない
だ か ら補償も法令内に盛り込まれている

農家が財産権を放棄してもよい(つまり、全財産なくしても生きていける)と納得できる補償を取り付けるのは
町長としては立派な職務だろうに
それをゴネるとは、さすが民主主義人民共和国党は違うね


286 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 01:52:47 ID:sv6EcRPX0
有事の真っ最中に補償交渉などしている暇は無い。
「後 回 し 」だ。



287 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 01:53:54 ID:fYi3hicz0
>>286
OK、なら今まさに有事だからお前の全財産を宮崎に寄付して糞尿処理の手伝いにいけ
財産権なんかいらないんだろ?


290 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 01:58:33 ID:zjJdSEbj0
>>287
日本語でおk


288 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 01:56:42 ID:sv6EcRPX0
なんか変なやつが絡んでいるが、有事法制の際の議論を思い出せばよい。
いちいち許可をとって戦車を走らせる愚を。
民主党も変わるべきだ。こんなごね得を許す友愛などいらない。



289 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 01:58:20 ID:fYi3hicz0
>>288
うあ、他人には財産権放棄しろといっておいて自分の財産権は放棄したくないとかwww
どこの韓国人ですか? 自分の財産権はゴネても死守ですか? 分かりやすいですね^^;


291 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:00:19 ID:zjJdSEbj0
>>289
>うあ、他人には財産権放棄しろといっておいて

周りに迷惑かけるだけ掛けて、牛豚全滅補償なしがお望みですか?


294 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:05:46 ID:fYi3hicz0
> 周りに迷惑かけるだけ掛けて
そもそもここが間違っている
迷惑をかけられたのは農家の方なんだが?
口蹄疫はウィルス、自然発生はしないし、日本に古来から存在するものでもない
海外から持ち込まれて感染させられたわけだ

持ち込んだのは誰か? 持ち込みを許したのはだれか?
被害者の財産没収するのが韓国人のお好みのようで
おぼれる犬は棒でたたく国だからなw


298 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:12:42 ID:MreaCyqB0
>>294
そんな真偽もはっきりしないようなものを持ち出しても。
いずれにしろ誰にうつされようが、感染したら全頭処分が当たり前。
迷惑をかけられてるのは農家以外の宮崎県民。


308 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:23:24 ID:fYi3hicz0
>>298
あたりまえじゃない
全頭殺処分はあくまで農家の自主的な「好意」によって成立している
なんども財産権といっとろうが

口蹄疫は人間に無害なウィルスとなっているので、感染した牛豚を黙って出荷しても罪には問われんよ
精々が行政指導どまり
ただ、農家の人たちは口蹄疫の恐ろしさを十分に知っているから、「好意」でもって疑わしい症状がでたら
すぐに報告し、殺処分に協力してくれている。自分たちは破産するっていうのにね

それが「あたりまえ」だと思ってるなら最悪だね。「好意」で成立しているものを当然だと思ってると
システムは崩壊するよ
まぁ、お前がどう喚こうが、今回補償が全うに行われなければ、次回どこかの農場で口蹄疫が出た場合、
この「好意」の上に成り立つシステムは間違いなく崩壊するだろうけどね・・・


299 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:13:00 ID:yCWZqBxF0
地方自治体の長ってのは国とか県に対してごねるのが仕事だと思う。

何一つ悪くないw

国が折れるべきだw

だって、もう川南町には取れる責任はない。
壊滅状態だから、死なばもろとも、粘れば粘る程、国側の立場がヤバクなるだけ。

建前上は県の責任と農水政務三役は言ってるけど、
県外に口蹄疫が出てしまえば民主党も言い訳だけじゃ済まなくなる。

県外にまで宮崎県の責任は問えないからね。



300 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:15:23 ID:MreaCyqB0
>>299
県外に感染拡大したら宮崎県のせいにもされるに決まってるんだが・・・
こいつ何を言ってるんだ。


305 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:20:30 ID:yCWZqBxF0
>>300
宮崎のせい、いつまでそういっていられるのかねぇ。

赤松の不信任案は否決されたけど、東の不信任案とか出てるんだっけ?

宮崎内部の問題という認識で国が動いてるんだから、口蹄疫が外に出たら、

その都道府県の首長の責任になるんだよ、そういう対応が今の民主党のやり方。

第一、宮崎の外の事まで宮崎が面倒見る、責任とか取ることは不可能だよ、国レベルの話。

まあ、あなたが居なくても口蹄疫の進行が遅れるという事はありませんので、深く考えないで頂こう。



306 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:21:44 ID:sv6EcRPX0
>>300
本当に「他府県拡大上等」みたいな態度が見られれば逆に宮崎を責めやすくするだけだろう。



310 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:24:55 ID:JNLlHoz30
>>300
いや確実に国の不手際だろ
初動での農水大臣の不在は言うに及ばず
さらにこの時期に、対策本部長の総理が辞職して政局をやっちゃってる
選挙目当てでな
言い訳はきかないし、外から見ても国がgdgdなのは丸分かりじゃないか


311 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:25:36 ID:MreaCyqB0
>>305
君の文章をみたら、感染拡大しても宮崎のせいじゃないから
金もらうまで殺処分をごねてるとしか、他県の人は思わないだろうね。
他県のことは知ったことではないんだろう。


315 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:29:04 ID:fYi3hicz0
>>311
他県のことは知ったことではないと思っていたら、とっくに県外に飛び火してますが
農家の人、関係者の「善意による」不眠不休の努力によってなんとか一定地域内に収められているだけ
しかもこれが1ヶ月以上も続いている

むしろ、他県でのうのうと農家批判してる現状が情報共有されているから、本当に次回このような災害が起きたとき
どうなるかわかったものじゃないね


316 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:30:30 ID:yCWZqBxF0
>>311
農水政務三役が、言ってるんですよ、宮崎県に責任があると。

だから、宮崎以外で発生したら、その都道府県の責任なんですよ、農水政務三役が言ってる訳ですからね。

もしもですね、他県の事を気にかけるところがあるとするなら、国、農水省なんですよ、判りますか?



313 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:28:16 ID:yCWZqBxF0
何やっても責められる以上、使える武器は使うのが当たり前。

県外に出たら、発生した都道府県の首長の責任だからね。

宮崎から来たという証拠が出せるなら、宮崎へ口蹄疫をもたらしたのはどの国かも判る筈。

それは出来ないよね、民主党だもの。




317 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:31:05 ID:MreaCyqB0
>>313
宮崎は口蹄疫ウィルスを武器にしちゃったってことですね。
君によると武器にしろってことか。
君みたいな人のおかげで、感染拡大してるんだろうね。


319 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:34:13 ID:yCWZqBxF0
>>317
もし、感染が広まったらですね、その都道府県の首長が責任を持って防疫に当る、
これが農水政務三役の考えなんです、法律上はそういう事になっています。

他県に飛び火したら、その時また考える、そういう政権なんですよ。


320 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:34:15 ID:fYi3hicz0
>>317
心持ちで感染するウィルスとはまた特殊なものだね、是非それを国際の場で発表してみては?

ウィルスは感染拡大するもの、これがまず前提ね
何もしなければとんでもない勢いで感染する
もう1ヶ月たつから、本当に何もしていなければ日本全土が汚染されている頃合いだね
いや、ほんとによく一定地域に押さえ込んでいると思うよ


323 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:38:29 ID:OMIC+AZKP
>>317
ウィルスを武器にするってアレか、たとえば病気が蔓延してるところに
選挙協力の依頼にいったりすることか?

さすがにそんな鬼畜はいないと信じたいな。


324 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:39:22 ID:MreaCyqB0
>>319
だから宮崎県は口蹄疫ウィルスを武器にして、国からお金をむしりとろうとしてるんですね。
口蹄疫ウィルスもった家畜をずっと温存しといて、防疫対策に反旗を翻して、
他県に感染拡大しても宮崎のせいじゃないとおっしゃるつもりなんですか?
いやこの際川南町民としていいですか?


328 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:46:42 ID:yCWZqBxF0
>>323
小沢さんが、宮崎に選挙協力を求めに行きましたよ。

5月7日
http://mrt.jp/special/kouteieki/
小沢幹事長、東国原知事と7日会談…宮崎入り参院選での協力要請
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-3428.html




321 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:34:31 ID:if0rfiSu0

>口蹄疫は人間に無害なウィルスとなっているので、感染した牛豚を黙って出荷しても罪には問われんよ

知ってて黙ってたんなら家伝法違反じゃないの?


つうか、緊急事態に「好意」によって成り立つという前提ではだめで
もっと公的な強制力をもたせるべき。




322 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:36:37 ID:fYi3hicz0
>>321
家伝法には罰則規定がないから、刑事罰には問えないよ
だから精々が行政指導どまり
農家って免許制じゃないし・・・剥奪とかもできないね


325 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:41:15 ID:fYi3hicz0
あと、公的な強制力といっても、対処法が「殺処分」っていわば財産没収なわけで
憲法との絡みで、これに強制力を持たせることは基本的人権の侵害になって
法令を作った国の方が違憲扱いとなり責任を問われる
だから、財産を奪わないように十分な補償を出すよ、協力してねってことになってる

基本的人権を認めないように、まずは憲法改正する必要があるが、そうなると某国の仲間入りだわな・・・


329 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 02:46:53 ID:MreaCyqB0
>>325
君はなにか勘違いしてない?
君が伝染病にかかったとして、
あなたが憲法下に保障されている権利はそのまま押し通せると思ってるの?
君は間違いなく隔離されるよ。


333 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:00:18 ID:fYi3hicz0
>>329
人にかかる伝染病なら、他人の人権を侵すからね
口蹄疫は人に感染しないので、他人の人権を侵さないから・・・
家畜は法律上は物扱いだから器物破損に該当するかどうか・・・微妙なところだね


334 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:02:13 ID:MreaCyqB0
>>333
自分の家畜を財産権と主張して、他人の家畜は財産とはみれませんか?
君の屁理屈においても、他人の財産権を犯しているでしょ。


335 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:05:31 ID:fYi3hicz0
>>334
出荷した肉を家畜がたべて感染したら財産権を犯しているけど、
人用の食料として出荷してるから問題ないんだよね

あと、その肉によって感染したと法的に証明できそうにないから、器物破損(財産権を犯したってことね)を
問えるか微妙だって書いたんだよね
証拠が出せなきゃ、憶測では罪には問えないんだよ、法治国家は


336 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:07:40 ID:MreaCyqB0
>>335
口蹄疫は口蹄疫にかかった豚肉を豚が食べたから感染してると思ってますか?
議論するにはあほすぎた。


338 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:10:26 ID:fYi3hicz0
>>336
思ってないからでしょ、文盲さん?
空気感染するから、感染経路(つまり空気を)法的物証としてだせないでしょ?

肉に付着していたウィルスが感染したのか、人や他の小動物が媒介したものが感染したのか
それをどう証明するの?って話をしてます。OK?


340 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:14:36 ID:MreaCyqB0
>>338
人間の例をだしてるんだからよく考えろよ。
感染経路が物証として出せなかったら、君は自由に町を行き来できると思ってるのか?
感染した時点で君の権利は大幅に規制されるだろ?
豚さんは規制されないと思う?
君は豚以下かもしれないがそういうことにはならない。



341 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:16:14 ID:fYi3hicz0
>>340
ならないという道理はわかるよ
ただ、法的拘束力はないよ、それはつまり「善意」なんだよとずっといってるでしょーが
読めませんか?


342 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:18:08 ID:MreaCyqB0
>>341
君が感染病にかかって隔離されるのは、君の善意でなされていることなの?
君が善意を持っていない場合、隔離されることはありえないと思ってますか?
君は何歳ですか?


345 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:20:39 ID:fYi3hicz0
>>342
だから、人と家畜(法律上は物)とを同列で語られても・・・って話をしてきたでしょ
家畜にも人権がある!という宗教ならもう何もいわない

人そのものを脅かすものと、その所有物を脅かすものは明確に違うんだよ・・


346 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:25:16 ID:MreaCyqB0
>>345
家畜だって伝染病にかかれば規制されるのは同じだから。
口蹄疫とダムを一緒にする方がおかしいだろw


347 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:25:39 ID:fYi3hicz0
こういえば分かるかな
殺人未遂は犯罪だけど、器物破損未遂は犯罪じゃない、そういう風に線引きされているのね


350 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:29:33 ID:MreaCyqB0
>>347
言いたいことは人の感染病は規制されるべきだが、
家畜の感染病は規制されないでもいいよねーってことですか?


353 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:34:52 ID:fYi3hicz0
>>350
もろもろとシガラミがあるので規制はできないけど、自主的に善処してもらえるように
バックボーンを準備しとかないとねって主張


355 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:37:38 ID:MreaCyqB0
>>353
規制はしてるし、法律上なりたってるだろ。


363 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 03:58:52 ID:if0rfiSu0
ところで、実は10年前の時は、裁判になっている。
これは埋める位置の問題もあったみたいだけど、国側が勝訴。
率直に言って、今回似たような事例がどこかで起きるのは必至だと思う。量が違うからね。


損害賠償請求認めず 北海道の口蹄疫訴訟
http://www.47news.jp/CN/200212/CN2002121901000271.html

 家畜伝染病の口蹄(こうてい)疫に感染した肉牛を牛舎近くに埋めて処分され、
悪臭などで営業不能になったとして、北海道本別町の牧場経営会社「トップドリームファーム」と同社社長加藤正則さん(43)らが、
国と北海道に総額約1億7500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が19日、札幌地裁で言い渡された。
 中西茂裁判長は「北海道が出した埋却処分の指示に、違法性は認められない」などとして、原告の請求を棄却した。
 訴えによると、北海道十勝家畜保健衛生所は2000年5月、宮崎県での口蹄疫発生を受けて同社の肉牛を検査。2頭からウイルス遺伝子の断片が検出されたため、
牛舎から10メートルしか離れていない牧草地に深さ約4メートルの穴を掘り、薬殺した肉牛705頭を埋めた。その後、悪臭が出るなどして牧場は自主休業に追い込まれた。



369 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:33:45 ID:MkR9FsXF0
>>363
いやいや、そんな埋め方してんのかよ

この規模だと地下水の汚染とかも心配だな・・・。


366 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:28:24 ID:sv6EcRPX0
家伝法改正は時限立法か。気に食わんな。
消防法や自衛隊法みたいにまず食いとめる措置を優先し補償は後でするように恒久的にかえるべきだ。
こんな事ではまた後手になる。



370 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:33:45 ID:MreaCyqB0
>>366
その通りだな。
初期の段階で殺処分して、その一帯を封鎖処理すべきだ。
それと埋却地も見つけられないようなところで、畜産やらせちゃいかん。


話は変わるが、繁殖雌牛 基本補償額81万円だそうだ。


381 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:56:50 ID:fYi3hicz0
というか、こんな知識もなしに>>370を書いて、「81万もでるよ!」と非難したかったの?
実はまったく足りないんじゃないかってことを少しも考えなかったのか・・・
相場を知らないにも程がある


371 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:36:10 ID:fYi3hicz0
> 話は変わるが、繁殖雌牛 基本補償額81万円だそうだ。
最大7万まで追加補償するらしいが、大赤字じゃないか・・・
ますます予防的殺処分に同意しない農家が増えるってばよ・・・


372 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:36:18 ID:MSOl4HF20
早期出荷で緩衝地帯作るのって
結局あの計画のまま進めてるの?

工場での処理に8ヶ月かかるって
終わるの来年の2月とかそんな時期?

それじゃなんの意味もないと思うんだが


374 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:41:12 ID:MreaCyqB0
>>371
具体的にどう大赤字なのか具体的な数字をいってみ。

>>372
子豚がすぐ肉に出来るわけじゃないし、
肉用に適するまでの期間もあるんじゃない?


376 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:48:21 ID:fYi3hicz0
>>374
繁殖雌牛は、月齢にもよるけど今後3頭、4頭と仔牛を生むんだけど、
その仔牛は1頭40万~60万で売れる、血統によっては300万にもなる。それが農家の利益になる
それを、仔牛を生ませることなく殺すとなると、導入費、これまでにかかった経費はまかなえても、
費やした時間(時間損失額、社員採っていれば人件費等)が丸々赤字になる

OK?


377 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:51:06 ID:MreaCyqB0
>>376
導入費やかかった経費がまかなえるなら十分じゃない。


378 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:54:09 ID:fYi3hicz0
>>377
経費って餌代とかね

人件費は今現在借金状態。仔牛がうれて、その数割が借金の返済として差っぴかれて残った分が農家の収入
仔牛を生まずに殺すと、借金だけが残る
それが1頭ごとにでるわけで、繁殖農家はそれが仕事で100頭とか飼ってるわけだから、借金は100倍
> 導入費やかかった経費がまかなえるなら十分じゃない。
って馬鹿でしょ?


385 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:02:59 ID:MreaCyqB0
>>378
だからなんなの?
導入費+経費は出してるんだから、借金はないだろ?
人件費が借金って人件費まで出ると思ってたの?


386 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:03:59 ID:fYi3hicz0
金といっても、余剰金と命をつなぐために必要な生活資金があるからなー
余剰金がたんまりもらえるってなら俺も超反発してるけど
生活資金すらまともに保証してもらえない状況だからなー

それを金に汚いっていってたら、お前ら生活資金すら投げ出すくらい金にクリーンなら寄付しろよって思う罠


390 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:06:09 ID:fYi3hicz0
>>385
でないと、予防的殺処分をすると農家は借金まみれで廃業、一家離散、自殺するしかなくなるでしょ?
それを承知で殺処分させろってどこの国ですか?

だから、借金まみれで廃業、一家離散、自殺するしかなくなっても当然だとおもうなら、
まずはお前が率先して借金してでも宮崎に寄付してみろよ、自分じゃ出来もしないことを他人に求めるな


391 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:06:13 ID:MreaCyqB0
>>386
え、生活資金もねだってるの?
乞食?
働きなよ。


392 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:11:45 ID:MreaCyqB0
>>390
これに加えて家畜共済からもお金でるでしょ?

予防的殺処分されるのなんて感染するのは時間の問題だし、
しなくても売れないものを育てても金にはならないよ。
金もらって、土地売って、借金返して再スタートすればいいでしょ。
蓄えていた者は再建できるし、そうでないものは再建できないだけ。
自殺する前に生活保護をうけたらいいんじゃないかな。


393 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:12:46 ID:fYi3hicz0
>>391
生活資金を奪うのが国で、守ろうとしているのが農家ね
状況がわかってないのに文句ばっか言ってるのかよ

というか、人件費が借金だって概念がない時点で社会に出ていない餓鬼か?
企業の資金活動の基礎ぐらい理解してから文句言おうな
どんな企業でも、人件費を借金として積んで、製品やサービスを売って現金を得て、その大部分を
人件費という借金の返済にあててるんだ、純利益なんて売り上げの数%だぞ
なのに、国は作った製品の材料費で買い取るよってどあほなことを言ってるんだよ


395 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:16:13 ID:fYi3hicz0
>>392
> しなくても売れないものを育てても金にはならない
ダウト
口蹄疫が収束して清浄化宣言がだせたら売れるようになる
こっちの方がよっぽど被害額は小さいから、そっちを選ぶ、ようするに賭けに出る人はいるだろうね


398 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:21:12 ID:MreaCyqB0
>>393
奪うんじゃなくて、病気になったから売れないんでしょ。
またはそこが感染地区になったから。
それで保険もあるでしょ?
補償金ももらえる。
他にも県やJAとかからもお金もらうよね。
自殺するようなまで追い込まれるのは、その経営が悪いとしか。

人件費は費用項目じゃないっけ?
借金のような負債項目じゃないような。

>>395
感染地区においといたままで収束宣言だせるわけないじゃん?
いま殺処分に反対してる連中はそんな賭けをしてるの?


373 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:38:59 ID:sv6EcRPX0
消防法
第29条
3 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前2項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、処分し
又はその使用を制限することができる。
この場合においては、そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、
時価により、その損失を補償するものとする。


375 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:42:58 ID:fYi3hicz0
>>373
それも正しく運用されている(補償が適切に行われている)から合憲になっているだけだしなぁ
補償が不十分で訴訟問題になると、違憲として扱われるけど
畜産関係は時価評価むずかしいからそこまでの強制力をもたてられるかねぇ
国が責任取りたがらないと思うんだけど・・・


380 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:56:25 ID:ErWeu1Zk0
>ますます予防的殺処分に同意しない農家が増える

善意じゃなく結局金だったのねw


382 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:57:58 ID:Xrn7xXyh0
>>380
そりゃ金やるって保証はできないけどとりあえず殺そうってなったら、農家も自分たちの命かかってんだから


383 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 04:58:58 ID:fYi3hicz0
>>380

お前は自分と家族が破産して自殺することになっても、「かもしれない」被害を防ぐために他人の犠牲になれる?
なれるなら今すぐ全財産を宮崎に寄付して死んで
できないなら軽率な発言はするな、おけー?


394 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:16:11 ID:sv6EcRPX0
結局畜産に限らず、儲けなくてもそこそこ食えるみたいな農家を支援して生き残らせたからこうなるのではないだろうか。
きちんとしたリスク管理、保険などの体制整備そういうのが全くなってない。これらも結局国におんぶにだっこだ。
家族経営みたいな所が多いのだろう。
民主党はただ農家に支援するのはやめろ。



400 :名無しさん@十周年:2010/06/03(木) 05:22:32 ID:fYi3hicz0
>>394
口蹄疫の被害を想定した保険を組めるとおもう?
どんだけ掛け金がひつようなの? その分が肉や牛乳の価格に上乗せされるけど
リスク管理って、具体的には補償・保険制度を作ることだよ
まぁ、防疫用の専用設備導入でもいいけど、どっちにしても価格に跳ね返る
それで売れない⇒国内産業壊滅⇒自給率低下って問題もおこる
もっといろいろ考えてね、アイデアは必要ないから、せめて計画くらいまではつめてね

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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